Quando Mara Gordon começou a usar cannabis medicinal não havia nenhum teste de laboratório – ou qualquer maneira de saber quanto de cada canabinoide ou terpeno estava em uma determinada cepa. Não havia como garantir que você tenha o mesmo efeito com isso consistentemente.

Então ela se baseou em seu treinamento como engenheira de processos e decidiu começar a fazê-lo ela mesma.

Gordon foi destaque no documentário da Netflix, Weed the People, e possui e opera duas empresas de cannabis medicinal.

Uma das coisas que ela faz é coletar e analisar dados sobre produtos de cannabis e como pacientes com diferentes condições médicas respondem a eles. Todos esses dados são embalados em software que os médicos podem usar para gerenciar o tratamento da maconha medicinal de seus pacientes.

“Eu sei como coletar dados. Eu sei como analisar dados. Eu sei como fazer um medicamento incrivelmente bom, mas [os médicos] têm que ser os que gerenciam [os] cuidados de seus pacientes”, diz Gordon no Podcast Cannabis Enigma.

Qual é uma das coisas mais surpreendentes que ela aprendeu com todos esses dados? “A falta de correlação entre o peso do paciente e a dose”, diz Gordon. “Isso foi chocante.”

Este episódio foi originalmente lançado em dezembro de 2019.

Produzido por Michael Schaeffer Omer-Man e Elana Goldberg, e editado e mixado por Michael Schaeffer Omer-Man. O Cannabis Enigma Podcast é uma coprodução de American for Safe Access e The Cannigma. Música de Desca.

Transcrição completa:

Elana Goldberg: Olá Mara, obrigado por se juntar a nós hoje.

Mara Gordon: Oi, estou muito feliz por estar aqui. Obrigado por me convidar.

Elana: Vamos voltar ao começo. Diga-nos como você entrou na indústria. Por que cannabis?

Mara: Entrei como paciente, tanto para mim como para o meu marido. Naquela época, não havia nenhum remédio testado em laboratório nos dispensários. Eles só tinham flores e brownies caseiros e coisas assim e não havia realmente nenhuma opção. Sou engenheiro de processos, então abordei isso como ciência. E eu era como, alguém tem que ser capaz de descobrir uma maneira de saber quanto de cada canabinoide, e o terpeno no perfil, para que possamos ter um medicamento consistente. Então eu comecei a fazer isso sozinho.

Elana: E o que estava tratando, se não se importa que eu pergunte?

Mara: Bem, meu marido, no caso dele, ele estava tendo uma fusão posterior-anterior, que é uma cirurgia muito, muito complicada na coluna. E eu tinha sido um paciente sério de dor crônica, além de alguns outros problemas depois de ter meningite espinhal em 1996.

Então eu estava em mais de 26 medicamentos, incluindo fentanil, um, e, você nomeá-lo. E eu tinha saído de todos eles porque eles realmente não ajudam com dor crônica, eles são bons para agudos. Então eu estava procurando também por algo para mim. O ponto importante além disso é que meu marido está sóbrio há 31 anos. E assim, obviamente muito menos quando começamos, mas ele não estava disposto a arriscar sua sobriedade para fazer a cirurgia. Ele disse que preferia ter se tornado um aleijado e estar em uma cadeira de rodas do que arriscar. Então, a cannabis era uma espécie de Ave Maria esperando que funcionasse, e funcionou.

Elana: E como se transformou em uma carreira?

Mara: Não vejo isso como uma carreira. Eu vejo isso como o que faço todos os dias. Eu estava feliz aposentado. Quer dizer, eu não estava feliz com dor, mas eu estava, eu estava feito, eu pensei. E é uma daquelas coisas que quando as pessoas começaram a ver o que estava acontecendo conosco, eles começaram a nos pedir para fazer remédios para eles, e depois para seus familiares. E então, comecei a tratar pacientes com câncer, e tratei, nem sei quantos milhares de pacientes com câncer neste momento.

Mas pacientes com câncer falam com outros pacientes com câncer em salas de espera. E então eu trataria um paciente com câncer, e então a próxima coisa que eu sei mais seis ou 10 pacientes com câncer seria estar ligando e dizendo: “Você ajudou assim e assim, por favor, me ajude.” Ou, “Ajude minha filha, ajude meu bebê.” E, tikkun olam,eu não sei como dizer não para ajudar e ser útil a alguém. Quero dizer, é como, não, eu não poderia, não há nenhuma maneira. Então eu continuei trabalhando, e então chegou ao ponto em que não podíamos fazer tudo sozinhos, e então eu trouxe uma enfermeira e então médicos e diretores de laboratório, e treinei-os em nossas metodologias, e expandiu exponencialmente a partir daí. Você sabe, começou a fazer testes clínicos através da Zelda Therapeutics, e todas as outras coisas que eu fiz.

Elana: Pode nos contar um pouco sobre a educação do médico? Como funciona esse processo?

Mara: Bem, inicialmente, eu comecei a treinar enfermeiras e então – você sabe, eu amo enfermeiras, elas são maravilhosas, graças a Deus nós as temos. Eu não acho que é necessariamente a mentalidade certa, para definir uma dosagem com os pacientes, porque as enfermeiras tendem a ser … Oh, eles vão me odiar por isso, mas as enfermeiras tendem a estar mais acostumadas a seguir instruções, e não tomar, não sair disso porque haveria repercussões terríveis em suas carreiras se o fizessem.

Agora, você tem enfermeiros e assistentes médicos e coisas assim que estão em uma categoria diferente, mas eu estou falando de uma enfermeira profissional licenciada média ou RN. Eles não são a mesma mentalidade para entender. Eles não têm o mesmo tipo de trabalho de curso e fisiologia e farmacocinética e coisas assim.

Então eu, quando percebi isso e mudei para médicos, fui falar com a Sociedade de Médicos da Cannabis inicialmente, e um pequeno grupo de médicos se aproximou de mim e veio até mim e disse: “Nós só queremos segui-lo e ver o que você faz.” E eu disse, “Eu não… Eu não sou um médico. Mas eu realmente tinha… o primeiro médico sentou-se em mais de 70 chamadas de ingestão comigo com os pacientes, antes que ele se sentisse confortável tomando o primeiro paciente ele mesmo. E então ele começou a treinar alguns dos outros médicos. E eu ocasionalmente ainda obviamente faço alguns, mas a ideia era sempre torná-lo profissionais médicos fazendo isso, e não eu.

Elana: E você se depara com alguma reação no processo, da comunidade médica ou de outro lugar?

Mara: Absolutamente. Houve muitos, muitos médicos que foram pejorativos em relação ao que eu faço. E você sabe, o jeito que eu vejo isso é você sabe, quando alguém bate em alguém, eles estão batendo neles, dizendo algo sobre si mesmos mais do que eles são. Você sabe, o que, do que eles têm medo, certo? Porque eu deixei claro, e há um monte de vídeos lá fora que as pessoas postaram das minhas palestras. E eu faço uma coisa muito, muito clara sempre, e que é que eu não sou um médico e eu acredito que isso deve ser … Os médicos devem fazer as recomendações.

Tudo o que estou fazendo é coletar os dados. Agora, o que você faz com ele é com você. Sabe, eu sei como coletar dados, eu sei como analisar dados. Eu sei como fazer um remédio incrivelmente bom, mas você tem que ser o único a gerenciar os cuidados de seus pacientes para determinar se o que eles estão tomando vai ter interações com seus outros medicamentos ou você sabe, o que, suas comorbidades, esse tipo de coisa.

Eu construí uma plataforma de software que suporta todos os dados que os médicos usam. Mas nem todos usam, e nem todos usam continuamente ou o que seja. E, e alguns deles incorporam peças dele em seu software existente. Mas o que é importante no final do dia é que eles têm um ponto de partida para saber por onde começar, de modo que … Um dos primeiros palestrantes hoje falou sobre cinco miligramas por quilograma, isso é verdade em uma faixa etária entre você sabe, talvez zero e três. Direita? Mas e se seu paciente tiver 10, 20 ou 30 anos? E se seu paciente tiver essas comorbidades, todas essas coisas? Então eu construí tudo isso como um ponto de partida para os médicos, e então seu trabalho continua tornando os dados mais inteligentes.

Elana: Eu acho que uma das coisas que realmente se destaca com a medicina da cannabis em oposição à medicina mais tradicional é que grande parte da informação realmente recai sobre os pacientes e não com as instituições. E assim, esses dados que você tem é muito mais importante. O que você descobriu ao longo do caminho que tem sido surpreendente para você a partir dos dados que você reuniu?

Mara: Bem, eu acho que, ao que eu fiz antes, eu acho que a coisa que inicialmente foi tão surpreendente é a falta de correlação entre o peso do paciente e a dose. Isso foi uma surp- isso foi chocante. Você veria um cara gigante grande e faria a suposição de que essa pessoa vai precisar de enormes quantidades, e eles podem ser um peso leve, sabe?

Odeio usar o pejorativo, mas eles podem ser. E então você conheceria uma jovem ou velha, e ela. E que não há nenhuma… a ideia de que há uma diferença no envelhecimento é uma coisa tão grande, porque quando eu recebo … Quando trabalho com o paciente com câncer pediátrico, que é provavelmente o que eu sou… Embora não seja a maior parte do que faço, é o máximo pelo que sou conhecido, por várias razões, eu diria que faz isso com os pais e eles diriam, “O quê?” E então, eu tive um exemplo em que um pai decidiu tentar por si mesma. Ela diz: “Não posso dar isso ao meu filho.” E eu disse: “Número um, você não tem seis anos. E número dois, você não tem estágio quatro glioblastoma multiforme. Então, não vai ser a mesma coisa. E para que as pessoas entendam que é, à medida que você envelhece, você precisa de menos, onde os fármacos alopáticos têm as doses mais baixas para os pacientes mais jovens.

Elana: Então isso significa que um paciente pediátrico diminuiria a dose à medida que envelhecesse?

Mara: Isso é exatamente o que isso significa. À medida que envelhecem, a dose provavelmente cairia. Você pode falar com usuários de cannabis de longa data que o usam há 30, 40 anos, e eles dirão: “Não posso usar nada parecido com o que costumava usar.” Agora eles não estão apenas falando porque é mais forte, porque ainda é sobre os miligramas. Se é mais forte, não significa que você tem que ficar mais alto, só significa que você tem que fumar menos ou tomar menos, ou o que seja. É só matemática.

Mas, muitas vezes, esses pacientes mais velhos, ou esses indivíduos mais velhos dirão que estão chocados com a forma como eles simplesmente não têm mais a capacidade. Mas é a mesma coisa com álcool. É a mesma coisa com um monte de coisas, que à medida que você envelhece você só … Quero dizer, eu tenho uma taça de vinho agora e eu sou feito. Eu costumava ser capaz de ter você sabe, iria tomar uma garrafa de vinho antes de sair como entrada.

Elana: Eu posso me relacionar com isso.

Mara: Sim, você sabe? Então, eu não posso nem imaginar fazer isso mais.

Elana: Direita. E as condições? Os dados que você reuniu ajudaram a entender que tipo de produto prescrever a alguém dependendo de sua condição, e obviamente idade e outros fatores também?

Mara: Sim. Na verdade, porque temos resultados completos de laboratório em cada lote que foi feito desde 2000… Início de 2011- Então temos um monte de dados sobre um monte de pacientes e um monte de produtos.

Elana: Direita.

Mara: Nós somos capazes de dizer, ok, quando eu estou fazendo um.criando um relatório ou procurando fazer alguma análise estatística em nossos dados, eu posso olhar para ele e dizer: “Ok. Com base nos resultados do laboratório associados a isso…” Chama-se código DA CID-10. São os códigos que são usados para cobrar companhias de seguros. Mas também é a maneira que eu tenho coletado os dados, de modo que quando alguém tem um tipo particular de câncer, nós especificamente vamos estar rastreando dados em torno desse mesmo diagnóstico, certo?

Porque as pessoas me dizem, como exemplo, que dirão: “Tenho câncer de mama”. Bem, há tantos tipos diferentes de câncer de mama e todos eles são tratados de forma diferente. Então queremos ser muito específicos.

De qualquer forma, podemos olhar para isso e dizer: “Ok, nós tratamos, você sabe, 150 glioblastomas.” Por exemplo, multiforme. Vamos apenas dizer GBM. E dentro dessa faixa etária, a partir disso, você sabe, zero a 10 anos de idade. E desses eles têm usado tanto THC e tanto CBD em média. Este é o perfil que se vê, ao longo do tempo, o mais bem tolerado e bem aceito, e onde vimos os melhores resultados.

Não podemos alegar causalidade, por qualquer trecho da imaginação. Mas também podemos, de volta ao que eu disse na minha apresentação de hoje sobre conformidade e o que é necessário para a conformidade. Se estes são os que vão ser os mais confortáveis para o paciente. A outra coisa que eu olho é, terpenos, para os mos- eles são encontrados em outras fontes de plantas. Então você olha para outras fontes vegetais e quais são seus benefícios medicinais.

E eu tentei selecionar aqueles que têm, pelo menos bem, entendidos, seja a partir de um, medicina ayurvédica, ou algum outro medicamento vegetal, herbalista, para descobrir qual outro … Por exemplo, Lavanda, como eu falei. Ter isso, porque tem um efeito sedativo e calmante — não tão sedado, mas mais calmante. Então eu vou querer ter perfis que tenham mais do linalool. E como resultado, é isso que tenho usado.

Agora, eu também tentei usar aqueles que têm um perfil muito diferente. E para certas pessoas onde elas têm, você sabe, como, vamos voltar ao câncer. Mas eles também têm TEPT, ou TDAH, ou ansiedade severa, ou você sabe, TOC. Seja o que for, talvez possamos dar-lhes algo que também tenha mais pinene nele, e vai ajudar a torná-los mais confortáveis para que eles não tenham essa paranoia que pode vir com muita sedação.

Elana: E quando você está fazendo os produtos você está usando cepas únicas? Ou você está misturando cepas e adicionando os terpenos a fim de puxar esses perfis juntos?

Mara: Bem, nós nunca adicionamos. Nós só subtraímos.

Elana: OKEY.

Mara: Está bem.

Elana:  So does that mean you’re taking, like I asked before, is it a single strain or are you adding strains together and then, subtracting?

Mara:  Right, we only use a single strain.Except we call them cultivars, because a strain is a bacteria.

Elana:  Yeah.

Mara:  Yeah. So we call them, we use some cultivars. So we’ll use a single cultivar. There are certain products that we make where we are mixing two. For example, we have a one-to-one THC to CBD ratio product, that has 10 milligrams per milliliter each of THC and CBD.

We’re using a particular profile of a hybrid that we’re using on the THC side that’s pretty consistent. I mean we’ve got … When we have a grow now that we find something we want, we buy all of it.

And then we have the same genetics and have it grown over and over again. So, there’s going to be slight variances, but in, in a natural product there’s always slight variances, right? And then on the CBD part of the formulation we use ACDC.

So, we are, in that case we are mixing two to make one product. But I don’t mix two different cultivars to make one extract or something of a … Like, I wouldn’t take three or four THC flowers and mix them together to make a particular profile. I would search for … I mean I’m not against doing that and I’ve done it in the past. In fact, in the film, Weed the People, they’re showing where I actually had been doing that to create an effect in particular for a woman.

That is something that some day, in my fantasy world, I have this beautiful store with all … You know, have you ever gone into an olive oil store?

Elana:  Of course.

Mara:  Okay you know, they have all the beautiful, and you select and you taste them and you try them, and, and then they, you get the ones. I would love to have a similar setup, but where I could take, you know, three parts Banana Kush with one part Sour Diesel, and you know, that are the profiles of those, and put them together to create this profile.

Acredito em fazer isso. Eu não acredito na adição de terpenos artificiais ou externos. Sem exceção, não vi feito onde foi bem feito. Eles tendem a acrescentar muito e é… as pessoas não se sentem tão bem com isso. E se as pessoas não se sentirem tão bem, elas não vão aceitar consistentemente.

Elana: Direita.

Mara: Sim.

Elana: Então você mencionou os três fatores para a conformidade. Para nossos ouvintes que perderam sua palestra aqui na Conferência de Cannabis Medicinal de Portugal, você pode atropelá-los rapidamente?

Mara: Certeza. Então eu falo sobre o conforto, e eu falo sobre o custo, e eu falo sobre a consistência. E essas três coisas são muito importantes para ter alguém em conformidade. Se você tomar seu remédio e não sentir que é uma coisa obrigatória de se fazer, e não faz você se sentir confortável, você não vai obedecer. Você não vai aceitar, porque não se sente bem. Então você não vai fazer isso. A outra coisa é… Vou te contar uma história pessoal muito rapidamente sobre isso.

Tomo cogumelos Agarikon todos os dias. E fica muito caro, porque eu tomo o dobro do que… Porque eu tive MRSA, então eu tomo bastante. De qualquer forma, alguém sugeriu que eu comprasse o pó e o colocasse em uma bebida – ou bebesse. Bem, foi nojento. E sim, eu poderia sentar lá e colocá-lo em cápsulas e fazer tudo isso, mas eu não vou fazer isso. Só que não é, só não é, não é confortável. Não está dentro da minha zona de conforto de como eu vivo minha vida, e como eu tomo meu remédio.

Então eu não estava cumprindo. Então eu voltei para cápsulas, mesmo que seja caro, é um luxo que vale a pena para mim.

O custo, obviamente, a menos que esteja sendo coberto pelo governo ou por seguradoras privadas ou qualquer outra coisa, o custo pode ser extraordinariamente proibitivo para os pacientes. E temos que trabalhar para conseguir isso. Uma das coisas que eu acho tão importante sobre a compreensão da dosagem, é a fim de reduzir o custo. Porque, com pouquíssimas exceções, as pessoas estão sob… Com licença, ou se sobredosando. E quero dizer overdose, não quero dizer oh você vai morrer e acabar na sarjeta. Quero dizer, mas.sobre o que seria uma dose terapêutica.

Então, e porque é tão caro, não é prático fazer isso. Você não pegaria uma canela saigon cara, e estaria querendo pegar alguns grânulos dele e apenas tirar a tampa e abri-la por toda a mesa e swoosh fora no lixo o que você não precisa, certo?

No entanto, as pessoas com cannabis, eles levam muito, muito mais do que precisam para alcançar o que seu objetivo é. E então a terceira coisa é, vamos ver. Custo, sim, consistência.

Então, você pode ser consistente com uma planta inteira dentro de certos parâmetros, do fato de que ou exemplo, quando minha curcumina aparece todo mês, quando eu recebo, encomende e vem, às vezes é uma laranja escura, às vezes é um marrom. Às vezes é uma laranja brilhante. É porque é uma planta um pouco diferente. Enquanto estiver tendo o mesmo efeito e for o mesmo perfil básico, as pessoas ficam confortáveis. E eu também acho que as pessoas fazem melhor quando há uma pequena variância nele, você sabe, ao longo do tempo, do que ter exatamente a mesma coisa, uma e outra vez e outra vez.

Elana: Por que acha que é isso?

Mara: Eu acho que nós construímos apenas uma tolerância, e nós construímos uma sensação onde você sabe, você ainda pode ter – talvez alguns dos efeitos terapêuticos. Se o que você está tentando tratar é uma desordem convulsiva, ou se o que você está tentando tratar é um tumor, redução do tamanho do tumor. Mas se você está tentando reduzir a ansiedade ou TEPT, ou insônia e coisas assim, você ainda tem que ser capaz de ter esse efeito total disso e não apenas o efeito subjacente sobre o corpo.

Então, não parece importar. Também acho que ter algumas variâncias em geral é mais saudável para nós. Mantém nosso sistema imunológico mais forte, nos mantém tendo que lutar constantemente contra isso ou aqui, e é assim que construímos ossos e corpos fortes, como dizem.

Elana: Parece um bom conselho em geral.

Mara: Sim.

Elana: Eu acho que não só em termos de cannabis.

Mara: Sim, quero dizer qualquer coisa. Eu penso em você sabe, como eu disse que sou vegetariano há 48 anos, e eu como principalmente alimentos caseiros à base de plantas. E há algo sobre fazer… Não será o mesmo todas as vezes, contra abrir uma lata de algo ou um alimento congelado, onde a replicação e exatamente o mesmo é a chave lá. Mas pode haver uma certa tolerância para variâncias.

Elana: Sim. Faz muito sentido. Mara, muito obrigada por se juntar a nós hoje.

Mara: O prazer é meu.

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Fonte: The Cannigma

Jornalista: The Cannabis Enigma Podcast

Link do artigo original: How Mara Gordon Got Her Start in Cannabis | Podcast (cannigma.com)